본문

글쓰기   목록 | 이전글 | 다음글

[유머] 삼국지)최근들어서 관우를 좀 많이 까게 된 이유가 [54]


profile_image


profile_image (3196250)
4 | 54 | 511 | 비추력 6676
프로필 열기/닫기


글쓰기
|
목록 | 이전글 | 다음글

댓글 | 54
1
 댓글


(IP보기클릭)14.32.***.***

BEST
그 군량미에 대해서 쓰고 있었는데 마침 댓글 적어줬네 손권은 여몽하고 형주를 도모할 방책을 모의했다고 했음 심지어 전종이 관우 치자는 말 쌩까면서까지 기밀을 철저하게 유지했고 즉, 형주의 군량이 불탄 것도 손권의 계책일 수 있다는거임 군량은 옛날부터 관리를 엄중히 하는 전략물자 중 하나였고 군량을 운반하는 도중에 털렸다는 기록은 많아도 근거지의 군량이 불탄 예는 거의 없음 이런 점으로 볼 때 손권의 침략 명분을 쌓기 위한 방책이 여러 개 있었고, 그중 군량과 관련한 계책을 실행했고 성공시킨 후 상관에 군량을 쌓아두고 방치하면서 이걸 은밀히 관우에게 알려서 상관의 군량을 털어가게 유도한 걸 수도 있음 여몽이 이미 노숙과 관우를 공략할 방법에 대해서도 이야기 했다는 걸 보면 이미 오래 전부터 계획됐던 음모를 관우의 북진에 맞춰서 실행했다고 보는 게 타당하다고 봄 관우의 최대 실책은 손권을 핫바리 애송이로 생각한거임
25.07.03 09:01

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST
최소한 저런 기록이 남을 정도로 촉오 관계가 위태위태했다는 거지. 저거 아니라도 뭐 하도 사이가 흉흉했다는 증거가 좀 많아야지
25.07.03 08:23

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST

딴 게 급발진인가 손권 죽이겠다고 날뛴 거 보면 자연사
25.07.03 08:16

(IP보기클릭)61.82.***.***

BEST
ㅇㅇ 가장 큰 문제는 그거임, 관우의 입이 제일 재앙이야. 미1친 놈이 '지금 전쟁이 급하니 군량을 좀 빌리겠소.'해도 모자랄 판에 'ㅅㅂㄴㄷ아 이거 끝나면 니네랑 현피뜨러간다.' 한거니까
25.07.03 09:09

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST
근데 관우 혼인사자 모욕 건 생각하면 하고도 남을 놈 같음 ㅋㅋㅋ 혼인사자 보낸 것조차도 손권의 명분 스택이랑 화전양면전술 같긴 하지만
25.07.03 08:29

(IP보기클릭)61.82.***.***

BEST
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 사졸들한테 잘대해줬다는게 사서에서 관우의 성격의 긍정적으로 서술한 유일한 기록인데 그것조차도 패착 포인트 중 하나임 ㅋㅋㅋ
25.07.03 09:14

(IP보기클릭)14.32.***.***

BEST
다른 이야기들은 대개 다 나와서 부하 장수들의 배신에 대해서 얘기하자면 제일 큰 문제가 관우가 가절월을 지닌 인물이었다는거였음 가절월을 지닌 인물은 가절을 지닌 인물을 임의참수 할 수 있었는데 가절도 굉장히 신뢰하는 인물에게 내렸던 걸 생각해보면 가절월의 권한은 무지막지했지 문제는 군량이 불타고 나서 관우가 니들 나 돌아가면 두고보자 라는 식으로 윽박을 질렀다는 거임 그리고 관우는 가절월을 지니고 있었고 군부서열에서 최상위에 있는 인물이 저런 말 해도 오금이 저린데 가절월을 지니고 있다? 진짜 죽이겠다는 거임 심지어 권한도 있어 무려 가절월 이건 배반 안 때리는게 이상한거임 당시 우금의 7군도 수몰시키고 잘 나가는거 같았지만 실제로는 물에 잠긴 번성도 점령 못하고 쩔쩔매고 있었음 이게 다르게 보면 일이 안 풀리면 다 니들 탓이다 라는 책임 떠넘기기로 볼 수 도 있는거임 만약 번성도 점령하고 서황의 원군도 물리쳤다? 그럼 관우가 부하들에게 공을 돌리면서 이게 다 너희들 덕분이다 라고 했을까? 난 그렇지 않았을거라고 봄 일단 관우 자체가 군공에 불타서 전쟁을 벌이기도 했고 저 정도의 도량이 있었다면 애초에 돌아가서 두고보자는 발언을 하지도 않았겠지 형주 지키고 있던 애들 입장에서는 군량 잃은 건 잘못이 맞긴 한데 만약에라도 패전하게 되면 있는 죄 없는 죄 죄다 뒤집어 써야 하는 입장이 되어버림 애초에 관우도 군공을 목적으로 둔 이상 자기 판단으로 출전해놓고 패전했을 때의 책임까지 질 지는 미지수임 패전도 제 책임입니다 라고 말 할 도량이 있다? 그럼 애초에 부하들을 겁박 할 리도 없음 가장 큰 문제가 군량이 불탔으면 바로 퇴각했어야 함 고금을 막론하고 군량이 털린 군대는 퇴각하는게 상식이고 당대의 명장들은 다 그렇게 햇음 근데 관우는 퇴각을 안하고 손권과 합의하에 나눈 상관의 군량까지 털어가버림 이 말도 안 되는 판단 자체가 관우의 군공에 대한 욕심을 그대로 드러냄 아마 손권이 뒤를 치지 않았어도 계속 번성 공격 고집하다가 군량 부족으로 퇴각하다가 대패했을 가능성이 높음 그런데 결국 손권이 상관의 군량을 명분으로 뒤를 쳤고 가뜩이나 관우는 돌아오면 자기들 죽이겠다고 벼르고 있지 손권이 쳐들어오는데 정예병은 죄다 차출해갔고 그렇다고 관우가 병력을 돌려서 형주 지켜주러 올 것 같지도 않고 방법이 뭐가 있겠음 장렬하게 싸우다 죽거나 항복하거나지 다만 관우의 이러한 행태에 형주의 대부분의 군관은 정나미가 떨어졌을걸로 보임 고생해도 알아주지 않는 상사를 둔 부하직원들의 고충은 다들 잘 알겠지 미방조차도 넘어간 건 미축의 명예를 깎아먹는 짓이긴 했지만 이러한 전후사정을 알고나면 마냥 미방만 욕하기도 애매함 관우가 실책을 너무 많이 저질렀고 가절월의 권한도 지나치게 남발했다고 보임 군사적으로 해서는 안되는 행동도 많이 저질렀고 미방을 비롯한 부하들은 분명 배신자가 맞지만 그 원인이 온전히 그들에게만 있다고 보긴 어려움
25.07.03 08:49

(IP보기클릭)118.235.***.***

분명 능력은 좋은거 같은데 결과가 좋은적이 없는
25.07.03 08:04

(IP보기클릭)61.82.***.***

수이 좋앙
적벽-손유 형주 정벌이나 위나라 견제에서 관우의 공이 있을거라고 추측되는 부분은 있기 때문에 결과가 무조건 나빴다고 할 수는 없긴하지. 말년 행보가 제일 컸을뿐 | 25.07.03 08:05 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

관우 급발진썰은 아마 유비가 명령내렸다는 근거가없어서 말나온거였지
25.07.03 08:06

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
기존 연의로 잡힌 이미지 때문에 유비가 직접 북벌한다는 이미지를 내가 크게 생각치 못했는데 유튜브나 유게에 글 적으면서 보는게 관우 북벌이 유달리 툭 튀어나온걸 어느순간 깨달았더라고. 가절월이 나는 그러한 명령을 내린 근거라고 봤는데 반대일 수도 있다는게 어느정도 신빙성이 느껴지더라. | 25.07.03 08:12 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
몄년된거일거임 가절원 줬다고 그냥 공격하라는 말이 아니라고 권한있는거지 그떄 하라는 명령이 아닐거라는거였나 저번에 님이 최근이라고해서 삼도가서찾아보니 3년전쯤에 글봤음 | 25.07.03 08:13 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
ㅇㅇ 나도 상당히 오래전 있던 가설이었다는게 이제야 기억나더라고 이미 이전에 관우 급발진이다 아니다 유비명령이다로 얘기 나눈적 있었더라. | 25.07.03 08:17 | | |

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST

딴 게 급발진인가 손권 죽이겠다고 날뛴 거 보면 자연사
25.07.03 08:16

(IP보기클릭)61.82.***.***

鶏胸肉
다만 송지햄도 '그러면 관우 행동이 아다리가 안맞는게 많은데?'라고 하긴 한 듯 하네. 근데 어차피 관우 형님은 손권 욕한게 문제가 아니라 후방 맡길 부하들을 생각을 안했다는게 문제지 | 25.07.03 08:19 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
솔직히 저거에서 관우말한거는 관우가 선전포고한수준에 폭언같은데 번선함락한다음 너희 멸망못시킬것같냐라니 | 25.07.03 08:22 | | |

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST
진리는 라면
최소한 저런 기록이 남을 정도로 촉오 관계가 위태위태했다는 거지. 저거 아니라도 뭐 하도 사이가 흉흉했다는 증거가 좀 많아야지 | 25.07.03 08:23 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
발언자체 수위는 그 관우를 고려해도 엄청나긴 했음 ㅋㅋ 그래서 송지햄도 이건 기록상 좀 무리수 아니냐고 생각한듯 싶음 | 25.07.03 08:24 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

鶏胸肉
ㅇㅇ 뭐 결국 그러한 상황에서 북벌을 한다는게 아쉬울 뿐이지 아무리 공 올릴 기회가 보인다고 해도 기본 작계를 무시하는건 어지간하면 안 하는게 옳다는 교훈을 남기기도 함. 촉 입장에선 당시 관우가 공격안한다고 해도 찌를 곳이 없는 것도 아닌데 말야. 오히려 오나라 견제 입장에서 관우가 수군을 다 날려먹으면 굉장히 위험해 지는 일이었고 | 25.07.03 08:26 | | |

(IP보기클릭)14.37.***.***

BEST
진리는 라면
근데 관우 혼인사자 모욕 건 생각하면 하고도 남을 놈 같음 ㅋㅋㅋ 혼인사자 보낸 것조차도 손권의 명분 스택이랑 화전양면전술 같긴 하지만 | 25.07.03 08:29 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

鶏胸肉
관우가 한번이라도 좀 '정치적이고 마일드'한 발언을 한 남자라면 아니라고 하겠는데 님 말대로 그런 적 없어서 신빙성도 나름 있음 ㅋㅋ | 25.07.03 08:30 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

鶏胸肉
혼인모욕건은 사람들이 너무 과하게 보는것같음 저번에 혼인하면 관우가 손권부하되는거다 이런식에말도봤으니 아니 관우 아들이 결혼하는건데 왜 관우가 손권부하가 되는거고 형주가 독립되는거냐고 | 25.07.03 08:32 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
이릉대전에서도 제갈량이 대놓고 못 말린 이유가 오나라에 제갈근이 있어서라고 사람들이 추측하는 바 이당시 친인척관계가 되는것은 단순 친하게 지내자라는 의미로 끝나는 건 아니긴 하거든. 형주 독립의 움직임까진 아니더라도 관우 스스로가 쓸데없는 의심을 불러 일으킬수도 있음. 그리고 손권이 유력인재나 호족을 포섭하는 방법중 하나가 '혼인'이라서 더더욱 말이지. | 25.07.03 08:35 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
의심불러오고하는건데 아예 부하가 되는거나 독립하게되는거다 그런식으로 의심만드는게아니라 그런식으로 된다는글을 본적있어서 이런거 | 25.07.03 08:36 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
뭐 관우가 무례하게 군데에 어느정도 정당화를 주려고 그런 건지도 모르지 서로간 견제도 없는 사이도 아닌데 손권이나 유비나 서로 진즉 엿매이기를 서로 시전하던 사이었던걸 생각하면 관우가 거절은 하되 정중히 아니면, 무미건조하게라도 보내는게 중간에 끼어있는 사령관으로서 맞는 도리임 | 25.07.03 08:42 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
흔히들 관우가 무례하게하는게 맞다 이런식으로 많이보이고 추천도많이받는걸 여러번봐서 뭔가 관우 혼인시도건을 심각하게보는것같음 | 25.07.03 08:43 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
뭐 반대의 경우도 유게에 어느정도 상주하니 팬덤싸움은 항상 그런거 아니겠어. | 25.07.03 08:45 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

BEST
다른 이야기들은 대개 다 나와서 부하 장수들의 배신에 대해서 얘기하자면 제일 큰 문제가 관우가 가절월을 지닌 인물이었다는거였음 가절월을 지닌 인물은 가절을 지닌 인물을 임의참수 할 수 있었는데 가절도 굉장히 신뢰하는 인물에게 내렸던 걸 생각해보면 가절월의 권한은 무지막지했지 문제는 군량이 불타고 나서 관우가 니들 나 돌아가면 두고보자 라는 식으로 윽박을 질렀다는 거임 그리고 관우는 가절월을 지니고 있었고 군부서열에서 최상위에 있는 인물이 저런 말 해도 오금이 저린데 가절월을 지니고 있다? 진짜 죽이겠다는 거임 심지어 권한도 있어 무려 가절월 이건 배반 안 때리는게 이상한거임 당시 우금의 7군도 수몰시키고 잘 나가는거 같았지만 실제로는 물에 잠긴 번성도 점령 못하고 쩔쩔매고 있었음 이게 다르게 보면 일이 안 풀리면 다 니들 탓이다 라는 책임 떠넘기기로 볼 수 도 있는거임 만약 번성도 점령하고 서황의 원군도 물리쳤다? 그럼 관우가 부하들에게 공을 돌리면서 이게 다 너희들 덕분이다 라고 했을까? 난 그렇지 않았을거라고 봄 일단 관우 자체가 군공에 불타서 전쟁을 벌이기도 했고 저 정도의 도량이 있었다면 애초에 돌아가서 두고보자는 발언을 하지도 않았겠지 형주 지키고 있던 애들 입장에서는 군량 잃은 건 잘못이 맞긴 한데 만약에라도 패전하게 되면 있는 죄 없는 죄 죄다 뒤집어 써야 하는 입장이 되어버림 애초에 관우도 군공을 목적으로 둔 이상 자기 판단으로 출전해놓고 패전했을 때의 책임까지 질 지는 미지수임 패전도 제 책임입니다 라고 말 할 도량이 있다? 그럼 애초에 부하들을 겁박 할 리도 없음 가장 큰 문제가 군량이 불탔으면 바로 퇴각했어야 함 고금을 막론하고 군량이 털린 군대는 퇴각하는게 상식이고 당대의 명장들은 다 그렇게 햇음 근데 관우는 퇴각을 안하고 손권과 합의하에 나눈 상관의 군량까지 털어가버림 이 말도 안 되는 판단 자체가 관우의 군공에 대한 욕심을 그대로 드러냄 아마 손권이 뒤를 치지 않았어도 계속 번성 공격 고집하다가 군량 부족으로 퇴각하다가 대패했을 가능성이 높음 그런데 결국 손권이 상관의 군량을 명분으로 뒤를 쳤고 가뜩이나 관우는 돌아오면 자기들 죽이겠다고 벼르고 있지 손권이 쳐들어오는데 정예병은 죄다 차출해갔고 그렇다고 관우가 병력을 돌려서 형주 지켜주러 올 것 같지도 않고 방법이 뭐가 있겠음 장렬하게 싸우다 죽거나 항복하거나지 다만 관우의 이러한 행태에 형주의 대부분의 군관은 정나미가 떨어졌을걸로 보임 고생해도 알아주지 않는 상사를 둔 부하직원들의 고충은 다들 잘 알겠지 미방조차도 넘어간 건 미축의 명예를 깎아먹는 짓이긴 했지만 이러한 전후사정을 알고나면 마냥 미방만 욕하기도 애매함 관우가 실책을 너무 많이 저질렀고 가절월의 권한도 지나치게 남발했다고 보임 군사적으로 해서는 안되는 행동도 많이 저질렀고 미방을 비롯한 부하들은 분명 배신자가 맞지만 그 원인이 온전히 그들에게만 있다고 보긴 어려움
25.07.03 08:49

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
가절월로 인해 급발진 한건 잘못 맞긴한데 명백히 미방의 실수인 것이고, 미방 스스로도 처벌을 피할 수 없는 위치였냐면 본국의 형님에게 빌붙기라도 가능했던지라 마냥 그런건 아님, 당장 반준은 그냥 관우 ㅈ같아서 뛰쳐나온거 생각하면 부하들이 배신한건 그냥 관우 성격이 ㅈ같아서지 '관우의 처벌이 목숨을 빼았는 것'이라고는 생각하긴 힘들지. 애초에 관우 본인이 마초같은 명성 높은 이들을 견제하긴 했어도 패전에 대한 책임까지 스스로 안질 인물인가? 까지 판단하는건 좀 지나친 것 같기도 하고. 관우 마지막 북벌과 부하관리에 대해서는 비판을 해야 옳으나 미방 자신의 배신은 그 자신 탓이라고 봐야하는게 옳음, 내가 알기론 미방이 태운건 군수물자라고 알고 있는데, 그게 군량미라고 한다면 군량이 정말 중요하다고 말씀하셨으니 그걸 태운건 작은 죄는 아니지 거기서 미방을 쉴드 칠 수 있는건 그저 '창업공신 친척' 이라는 명패정도로 큰죄라고 볼 수도 있는 노릇이고... | 25.07.03 08:55 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
미방입장에서는 평소 업신여긴애가 저런말하니 공신이라고 빌붙는다고 살려줄거다 생각하기 무리엿던거려나 유비일행이 막나가서 독우 팬거라던가 조표 죽인다던가하는거보면 살려준다는 자신없어도 이상한것은아닌것같은데 | 25.07.03 08:56 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
유비가 가차없는 일면도 있지만 자비로운 면모도 있는건 맞으니까 바로 그 미축도 연좌죄로 죽지 않았고 요립도 제갈량이 밀어준 인사라 익양대치때 성을 버리고 튀었어도 살려주었음. 형주에서도 유종이 조조에게 항복했을때 유종의 부하인 송충을 그냥 살려서 보내기도 했음. 이런 요소는 조조에게도 있음, 가챠없기도 하고 나름 자비롭기도 하고. | 25.07.03 08:59 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

BEST
진리는 라면
그 군량미에 대해서 쓰고 있었는데 마침 댓글 적어줬네 손권은 여몽하고 형주를 도모할 방책을 모의했다고 했음 심지어 전종이 관우 치자는 말 쌩까면서까지 기밀을 철저하게 유지했고 즉, 형주의 군량이 불탄 것도 손권의 계책일 수 있다는거임 군량은 옛날부터 관리를 엄중히 하는 전략물자 중 하나였고 군량을 운반하는 도중에 털렸다는 기록은 많아도 근거지의 군량이 불탄 예는 거의 없음 이런 점으로 볼 때 손권의 침략 명분을 쌓기 위한 방책이 여러 개 있었고, 그중 군량과 관련한 계책을 실행했고 성공시킨 후 상관에 군량을 쌓아두고 방치하면서 이걸 은밀히 관우에게 알려서 상관의 군량을 털어가게 유도한 걸 수도 있음 여몽이 이미 노숙과 관우를 공략할 방법에 대해서도 이야기 했다는 걸 보면 이미 오래 전부터 계획됐던 음모를 관우의 북진에 맞춰서 실행했다고 보는 게 타당하다고 봄 관우의 최대 실책은 손권을 핫바리 애송이로 생각한거임 | 25.07.03 09:01 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
미축 연좌죄는 미래을 알라는소리니 이거는 미방이 알리가없고 저때 하필 관우여서그런지물라도 자비로운면이아니라 가챠없는걸 떠올랐던거려나 미방잘못없다가아리나라 심리가 | 25.07.03 09:01 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

진리는 라면
그리고 상방곡 습격 자체도 관우 입장에선 그럴 듯한 행동이라고 여겼을껄 그때 손권이 지원에 대해 늦장을 부려서 너네 뒤지고 싶냐고 관우가 겁박한 적 있는데 이걸 포지션만 반대로 놓으면 관우가 익양대치에서 겪었던 일이 되는거니까. (촉에서 형주 3군 안내놓는다고 뻐팅김-그래서 오가 직접 군사행동을 일으켜서 땅을 뺏어감) (손권이 보급과 지원에 늦장을 부림-그래서 관우가 오나라의 식량창고를 털음) | 25.07.03 09:02 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
뭐 유비이야기가 나와서 어디까지나 유비에 대해서 말한것 관우가 아래 부하들을 어떻게 처벌했는가는 사서에 딱히 나온게 없어서 거기에 대해서 뭔가 더 말하기엔 사료가 부족하다고 할수밖엔 없을 것 같음. | 25.07.03 09:03 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
근데 중요한건 관우 입장에서도 결국 그걸 알수도 없고, 사서에서도 촉은 오나라가 한짓인지 아닌지 몰라서인가 적어놓지도 않았기에 뭐 결국 책임은 미방이 다 쥐게 되는것이지 뭐 그리고 반준이랑 부사인은 어느정도 항전의 의지를 보였음에도 유독 처벌을 피할 가능성이 더 높은 미방이 툭 튀었다는것도 문제가 있긴 있음 | 25.07.03 09:04 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
그야 그렇지 원래 세작질에 대한 결과는 기록으로 안 남으니까 결국 미방 잘못으로만 남는거 아니겠어 | 25.07.03 09:05 | | |
파워링크 광고

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
그리고 ㅇ익양대치후 촉에서 반격하려고한거 생각하면 오나라에서 반격도 생각해야했지만 | 25.07.03 09:06 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

진리는 라면
관우가 마냥 사나운 인물이었다면 방덕에게도 항복권유를 안했을 것이고. 우금과 3만 군대를 굳이 포로로 두는 일 까지 하진 않았을 거라고 보기도 하고. | 25.07.03 09:06 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
기록을 자세히 보면 미방은 처벌을 가장 유하게 받을 수 있는 위치임에도 반준이나 부사인보다도 배신에 적극적이었음 관우가 자존심에 똘똘뭉친 인물이라 패착을 저질렀다면, 미방이라고 무조건 또 일반적인 사람의 심리에 부합하는 인물이라고 보는건 애매할 지도 모르지. | 25.07.03 09:08 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

BEST 루리웹-1898613519
ㅇㅇ 가장 큰 문제는 그거임, 관우의 입이 제일 재앙이야. 미1친 놈이 '지금 전쟁이 급하니 군량을 좀 빌리겠소.'해도 모자랄 판에 'ㅅㅂㄴㄷ아 이거 끝나면 니네랑 현피뜨러간다.' 한거니까 | 25.07.03 09:09 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
사실 우금의 수몰된 7군의 항복을 받아낸 것 자체가 패착이었음 세상 어느 군대가 자기네 병력과 동등한 인원을 포로로 받아들임... 고대부터 대량의 포로를 잡아들이면 뒷감당이 안되니까 대학살까지 감행할 정도로 포로를 잡아들이는거 자체가 리스크가 큰 행동이었는데 관우는 당시 북진한 형주군이 3~4만 정도로 추정되는데 그거와 동등한 숫자를 포로로 잡은거임 그러고는 미방한테 거기에 필요한 군량 내놓으라고 닥달을 했겠지 이 점도 관우가 군공을 너무 의식한게 아닌가 싶음 | 25.07.03 09:13 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

BEST 20년후
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니까 사졸들한테 잘대해줬다는게 사서에서 관우의 성격의 긍정적으로 서술한 유일한 기록인데 그것조차도 패착 포인트 중 하나임 ㅋㅋㅋ | 25.07.03 09:14 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
정예병은 죄다 차출됐고 갑자기 군량을 배로 보내야하는 어수선한 상황 아마 이 때가 손권 입장에서는 세작질 하기에 딱 좋은 상황이었을거임 형주에서 끌어모은 군량은 죄다 쌓여있는데 군량을 운반할 인원을 더 차출해야 했으니 상대적으로 군량을 지키는 병력은 훨씬 적어졌겠지 나 같아도 이 때 작전해서 군량 싹 다 불태웠을듯 | 25.07.03 09:15 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
다만 어디까지나 그건 사서에서 추론할 수 있는 기록중에 '오나라가 은밀히 작계를 짜서 수행했다.'라는 정도고 그 외에는 추측할 만한 기록이 크게 없고, 사서에서도 미방 본인의 실수라 적혀있어서 너무 확신하지 않는게 좋을지도 몰라. | 25.07.03 09:17 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
나도 어디까지나 추측할 뿐임 기록에도 없는 걸 이랬을거다고 확신할 순 없으니까 거기부터는 상상의 영역이지 다만 손권은 관우의 실책을 아주 잘 파고들었음 | 25.07.03 09:19 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
그리고 관우의 부하관리 수준은 미방이 잘못을 했건 안했건 당장 여몽과 감녕 일화나 번성에서 관우를 틀어막은 위나라 장수들 일화를 보면 '서로 불화가 있어도 국가 대계에 있어서 합심하여 적을 막는 장수들'이었고 관우는 그것도 못했다는 점에서 상대평가로 크게 비판을 받을 수 밖에 없다는 점임. | 25.07.03 09:22 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
그 부분은 당시 관우의 심정을 좀 이해해야 함 관우는 유비한테 큰 거 한 방 보여주겠다고 벼르고 있었고 나름 우금의 7군도 분쇄하고 포로도 거하게 잡으면서 캐리하고 있는데 바텀에서 싼 똥이 올라오고 있다고 생각이 드니 극대노 한 듯 뭐지 롤에다가 비유하니까 대강 또 잘 맞는데;; 암튼 바텀이 똥 싸는 거에 극대노하는 미드라고 생각하면 꽤 맞아떨어지는 부분이 있음 패드립까지는 안 갔다만 당시 시대와 지위를 고려하면 사실상 패드립에 가까울지도 | 25.07.03 09:26 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
미드에서 솔킬 3번 따면서 캐리각 세우고 있는데 바텀에서 원딜 서폿이 5데스 하고 있다? 이건 못 참겠지 | 25.07.03 09:26 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
근데 그럼 미드도 캐리력 전파하기 위해서 바텀 로밍도 가주고 해야하는데 미드 고속도로 내겠다고 타워 끼고 있는 상대 미드 압박만 하고 있다? 이러면 게임 져야지 | 25.07.03 09:28 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
관우 급발진 설을 채용하면 큰거 한방 (유비가 요청한 적 없음)이 되서 문제가 되는 거지만 서도 ㅋㅋㅋㅋ 사실 나도 감녕-여몽 일화에서 감녕이 지나치게 싸패적인 면모를 보이고 여몽은 엄마말 듣고 그걸 용서하니 좀 불호인 일화였는데 결국 국가 대계에선 그런것도 눈감고 가야한다는 게 맞다고 생각을 한다는 점에서 여몽이 대단하다고 생각함 | 25.07.03 09:28 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
사람인데 어떻게 감정이 없겠어 여몽이 대단한게 맞음 개인적인 불화가 있으면서도 국가 대계를 위해서 뭉친 당대 인물들은 칭찬해 마땅하지 | 25.07.03 09:30 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

20년후
근데 그게 관우 앞 뒤로 있어서 관우가 상대적으로 비교되는거 그런 말 있잖아, 관우는 위나라 오나라 두나라에서 레이드 뛴거라고 근데 정확히 말하면 촉나라 내부 인원들까지 관우를 배신해서 사실상 '위촉오 세국가의 다구리를 받은 관공' 이 되버린 거임 ㅋㅋㅋㅋ | 25.07.03 09:32 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
결국 서황에게 패한 관우는 갈 곳을 잃어버리고 거짓 항복까지 하면서 도망치려다 붙잡혀서 죽었지... 가장 신뢰할 수 있는 무장의 사망 형주라는 전략적 요충지의 상실 오나라와의 적대적 관계 형성 잃은 게 너무 많은 싸움이었어 | 25.07.03 09:42 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

진리는 라면
그 이후로 이릉대전이라는 촉나라의 재앙이 시작되기도 했고... | 25.07.03 09:45 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

루리웹-1898613519
유비가 그래도 공신에게는 굉장히 관대했음 미방이 배신했는데도 미축을 연좌하지 않았고 그 후손을 친위병 부대장으로 뽑기도 함 황권도 위나라로 투항했는데 내가 말 안 들어서 그렇게 된거다며 가족을 연좌하지 않기도 햇고 문제는 관우가 가진 가절월이었음 원래 사형 선고를 내리는게 황제 고유의 권한이었는데 가절월은 이 권한을 특정 인물에게 임시로 양도해서 형을 집행하고 나중에 보고할 권리를 내리는 거니 미방은 관우가 돌아온 시점에 처형 당해도 이상할 게 없었음 관우와 미방이 반목했다는 기록이 있는 걸 봐서 둘의 사이가 좋지도 않았던 것 같고 | 25.07.03 09:53 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

20년후
반목한애가 그런말해서 더 공포에 떤것같음 유비로 가지고온 예시는 다미래임 미래 그떄 아는사람없음 | 25.07.03 10:06 | | |

(IP보기클릭)14.32.***.***

루리웹-1898613519
그 당시에 일화라고 하면... 법정이 개인적인 원한으로 사람 죽이고 다녀도 묵인해준건데 ...겁 먹을만 하구만 ㄷㄷ | 25.07.03 10:09 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

루리웹-1898613519
요립 송충건은 그 이전일걸 | 25.07.03 11:10 | | |

(IP보기클릭)27.119.***.***

진리는 라면
님에게 말한게아니라 20년 후님이 가지고온예시가 다 미래라는거인데 | 25.07.03 11:20 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

루리웹-1898613519
알겠엉 | 25.07.03 11:21 | | |


1
 댓글




목록 | 이전글 | 다음글
글쓰기
공지
스킨
ID 구분 제목 글쓴이 추천 조회 날짜
154 전체공지 이미지 서버 장애 공지 8[RULIWEB] 2025.06.20
63429467 공지 유머 게시판 통합 공지 _루리 42 401012 2023.10.19
30617739 질문 공연음란죄에 대한 궁금증입니다. (11) 루리웹-4441344608 11 6017 2025.07.03
87273 엘든 링 스킬+1 (3) 놈가 184 03:38
13249 몬스터 헌터 와일즈 현지 퀘스트 수집 변경점 있나요? (3) 스마일러 410 2025.07.03
71334529 잡담 Demonblade 3 09:26
71334528 유머 보추의칼날 19 09:26
71334527 잡담 뮤츠성애자 3 09:26
71334526 잡담 DTS펑크 1 11 09:26
71334525 잡담 와씨그건좀 1 14 09:26
71334524 잡담 놀란수달 15 09:26
71334523 게임 Dr 1O년차 29 09:25
71334522 잡담 영구시공상실증 23 09:25
71334521 애니/만화 데어라이트 4 105 09:25
71334520 잡담 여기서놀기싫다 29 09:25
71334519 잡담 함께달려가든가 28 09:25
71334518 정보 카더라 2 53 09:25
71334517 잡담 보라색피부좋아 1 37 09:25
71334516 잡담 각난닫랄 62 09:25
71334515 자작유머 코가네이 니코🐯 3 37 09:25
71334514 게임 타이어프라프치노 48 09:25
71334513 유머 E캔두잇 2 127 09:25
71334512 유머 WokeDEI8647 2 74 09:24
71334511 잡담 루리웹-44419568 38 09:24
71334510 게임 코가네이 니코 57 09:24
71334509 잡담 꼬추 33 09:24
71334508 잡담 야쿠아줌마헤으응 47 09:24
71334507 게임 상상하는인간 37 09:24
71334506 유머 받는마법피해량증가 5 97 09:24
71334505 잡담 이도현 4 76 09:24
71334504 유머 데어라이트 4 137 09:23
71334503 잡담 mark9 90 09:23
71334502 게임 적방편이 1 75 09:23
글쓰기 29807601개의 글이 있습니다.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
X